Africa Twin Forum - POLAND

Africa Twin Forum - POLAND (https://africatwin.com.pl/index.php)
-   Silnik, sprzęgło, skrzynia (https://africatwin.com.pl/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Pytanie olejowego lajkonika (https://africatwin.com.pl/showthread.php?t=19864)

bliźniak 11.01.2014 01:55

Cytat:

Napisał Lepi (Post 356178)
Wyobraźmy sobie łożysko ślizgowe wału. W zależności od suwu pracy, czop wału naciska na skrajny górny obszar lub skrajnie dolny obszar panewki (czop ma minimalnie mniejszą średnicę niż panewka więc nie może naciskać połową powierzchni).
Skoro naciska, to wyciska z pomiędzy powierzchni olej. W przeciwległych obszarach pompa napełnia przestrzeń olejem. Jeśli teraz te obszary dość szybko zamieniają się miejscami, to czop nie zdąży wycisnąć całości oleju i nie dochodzi do kontaktu powierzchni. Przy bardzo wolnym ruchu lub wręcz przestoju, olej zostanie wyciśnięty z jednej połówki panewki.
Tak se myślę :)

...Zdąży wycisnąć, bo to duże siły, natomiast pompa może nie zdążyć napełnić... fakt lepszego smarowania przy dużej prędkości tyczy się jedynie powierzchni poruszających się po jednakowej warstwie filmu olejowego i przy stałych wartościach nacisku. I tak jak wyraźnie powiedział redaktor sondy - im większy nacisk, tym gorzej. Tym samym zwiększając prędkość obrotową, zwiększamym nacisk - za tym idzie większe tarcie, a więc i wzrost temperatury, co powoduje rozrzedzenie oleju, a zarazem zmniejszenie lepkości, więc NIE, zwiększenie prędkości obrotowej silnika NIE powoduje polepszenia smarowania.
Najprostszym przykładem mogą tu być silniki stacjonarne, lub duże diesle ciągników siodłowych - prędkości obrotowe nie przekraczają tam 2500rmp, a silniki żyją lekko po 3mln km.

Mhv 11.01.2014 07:07

Mieszasz. Zaraz ktoś napisze o silnikach okrętowych na mazut, że tam jeszcze wolniej bla bla. Zakres obrotów pracy silników o jakich wspominasz to 800 - 3000 na przykład. Chcesz to porównać do silników o zakresie 1800-20000? Dobiera się tak wydajność pompy żeby smarowanie było wystarczające w całym zakresie obrotów.
W pytaniu nie chodzi o wartość bezwzględną prędkości obrotowej.

bliźniak 11.01.2014 09:24

Cytat:

Napisał Mhv (Post 356466)
Mieszasz. Zaraz ktoś napisze o silnikach okrętowych na mazut, że tam jeszcze wolniej bla bla. Zakres obrotów pracy silników o jakich wspominasz to 800 - 3000 na przykład. Chcesz to porównać do silników o zakresie 1800-20000? Dobiera się tak wydajność pompy żeby smarowanie było wystarczające w całym zakresie obrotów.
W pytaniu nie chodzi o wartość bezwzględną prędkości obrotowej.

Napisałeś, też:
Cytat:

Napisał Mhv (Post 355783)
Super ciekawy program, ale na pytanie nie znam odpowiedzi, niestety:) Swoją drogą ciekawe czy to prawda..

Może po prostu nie nadążasz :haha2: A względną do czego? I co za różnica jakim paliwem zasilana jest maszyna?
Smarowanie wygląda dokładnie tak samo, zmieniają się jedynie paramwtry olejów w zależności od rmp. Do wysokoobrotowych silników stosuje się rzadsze oleje, a do nisko można zastosować gęstsze. Natomiast żyłowanie na wysokie obroty jednym i drugim nie dodaje życia.

Mhv 12.01.2014 10:52

Cytat:

Napisał bliźniak (Post 356482)
Napisałeś, też:
Może po prostu nie nadążasz :haha2: A względną do czego? I co za różnica jakim paliwem zasilana jest maszyna?
Smarowanie wygląda dokładnie tak samo, zmieniają się jedynie paramwtry olejów w zależności od rmp. Do wysokoobrotowych silników stosuje się rzadsze oleje, a do nisko można zastosować gęstsze. Natomiast żyłowanie na wysokie obroty jednym i drugim nie dodaje życia.

Już tłumaczę :D
nie szukamy tu konkretnej wartości typu 1500 czy 4000 czy 3.
Nie podkreślam znaczenia sposobu zasilania, chodzi o to, że dla każdego silnika ta wartość jest inna.
To, czy stosuje się oleje rzadsze czy bardziej gęste zależy bardziej od technologii wykonania silnika, jego specyfikacji itd.

A na koniec taka zagadka..
Cytat:

Napisał bliźniak
(...)Najprostszym przykładem mogą tu być silniki stacjonarne, lub (...) - prędkości obrotowe nie przekraczają tam 2500rmp, a silniki żyją lekko po 3mln km.

Może nam kolega nadążający wytłumaczy jak silnik stacjonarny robi te trzy milijony?:D

Lepi 12.01.2014 11:34

Bliźniak, ja to uprościłem w opisie. Poczytaj sobie materiały, które wkleił pałeł bo błądzisz :)
Poczytaj o klinie olejowym o smarowaniu dynamiczny itd. Są tam nawet wzory z których jasno wynika, ze zwiększenie prędkości obrotowej poprawia smarowanie.
Rozważ sobie stan brzegowy przy ω = 0. Nie ma takiej pompy, która wytworzyłaby film olejowy w miejscu przeciwległym do kanału olejowego w panewce. A dynamicznie smarować się da.

bliźniak 12.01.2014 13:15

Cytat:

Napisał Mhv (Post 356639)
Już tłumaczę :D
nie szukamy tu konkretnej wartości typu 1500 czy 4000 czy 3.
Nie podkreślam znaczenia sposobu zasilania, chodzi o to, że dla każdego silnika ta wartość jest inna.
To, czy stosuje się oleje rzadsze czy bardziej gęste zależy bardziej od technologii wykonania silnika, jego specyfikacji itd.

A na koniec taka zagadka..

Może nam kolega nadążający wytłumaczy jak silnik stacjonarny robi te trzy milijony?:D

...lub duże diesle ciągników siodłowych - prędkości obrotowe nie przekraczają tam 2500rmp, a silniki żyją lekko po 3mln km.\

Wycinasz fragmenty i szukasz fanu :umowa: czytaj uważnie



Lepi - znam teorię i praktykę - oglądam codziennie skutki 'dobrego' tarcia :D
Cytat:

Napisał dery (Post 354499)
pojawia się ciekawe stwierdzenie - jakoby większa prędkość tarcia (czyli też obrotów silnika) miała poprawiać smarowanie poprzez tworzenie grubszego filmu olejowego.
?

Ale że temat jest ciekawy i pomysły różne, to o ile większą prędkość chodziło w takim razie?

motormaniak 12.01.2014 16:08

Scorpi - nie mieszaj tu dwusuwów :)
Mówie o korbie do EXC 250/450/520/525 do 4 taktów. Cwaje mają inną z łożyskowaniem sworznia na igiełkach.


Czasy w strefie GMT +2. Teraz jest 18:46.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.